乖墩檬乖 发表于 2020-6-17 23:59

谈谈数学(或许还有其他理科自然科学)的学习——第一部分

数学的学习内容,从小学到大学本科阶段,我自己把它们分成两大类:知识型和技能(应用)型。

所谓知识型,可以理解为:定义、公理、定理等。
所谓技能(应用)型,一般指解题的方法、技巧等。

不论知识型还是技能型的内容,其底层都存在有逻辑和原理:思维的方向,推理的过程,和相应的约束条件等。

知识型内容和技能型内容,是存在着非常大的区别的:

知识型的内容,如果理解了其背后的逻辑和原理,那么就是理解了——只有理解和不理解之分,没有中间选项——所谓的没有完全理解就是不理解。
对于知识型内容不理解,那就只有死记硬背一途——背公理、背定理——一字不差背下来。遇到的场景灵活一点,可能就会做出错误的判断。
而理解了以后,就能知道公理、定理的适用范围、推导思路,甚至历史上其诞生的来龙去脉,这时候即使换个说法,或许没有提炼得那么简洁,但是依然能够准确说清楚。

而技能型的内容,和知识型的不同,在于其可以很大程度上无视背后原理的理解程度,仅仅通过大量的、针对性的练习,就可以做到提升“熟题”的比例,提高技巧的熟练度,进而做到提升速度、准确率,也就是“提分”。

我们日常生活中看到的机构培训班,基本都是把关注重点,落在技能型内容的方面——没错,我说的就是“奥数”!

举两个极端一点的例子,来说明知识型和技能型内容的差异:
1、数学素养(知识)和口算能力(技能)。
一个经过了12年学习后刚刚考上211大学的学生,正处于其人生中最巅峰的知识储备(记忆)时期。其数学素养(知识),基本上是可以秒杀小学三年级学生的。但是你让这个新大学生和一群经过口算速算(技能)训练的小学三年级学生比赛速算,这个大学生被“秒杀”的概率绝对是很高的。


2、一位年逾花甲的数学专业教授,其在数学素养(知识)方面是可以碾压六年级学生的,但是你让丘成桐和北京某六年级学生当着撒贝宁的面做奥数题,邱先生是表示他做不来的。

今天只写到这里,剩下的以后有时间再打字发帖。

sevenxjxyw 发表于 2020-6-18 05:31

可惜能把知识型真正教好的不多。能教好知识型并辅以适当的技能型,普娃也能把校内数学学好学轻松

sevenxjxyw 发表于 2020-6-18 05:34

学校理科学习是个系统的问题,如果从小拼命只专注数学学习,对普娃来说到高年级可能就会吃力。

撒旦财 发表于 2020-6-18 06:00

谢谢楼主分享

Bird2020 发表于 2020-6-18 08:00

楼主辛苦,学习了

深海潜航 发表于 2020-6-18 08:02

语数英语数英,其实数学是第二鸡的,反过来才是正常顺位

阿Q 发表于 2020-6-18 08:33

说的真好!

明明1 发表于 2020-6-18 08:35

分析的不错。

admin 发表于 2020-6-18 09:51

先加100,等写完了再加其他的。

colossal 发表于 2020-6-18 10:19

打字辛苦了,学习

shoushou 发表于 2020-6-18 10:37

好好学习一下。

鸡路漫漫 发表于 2020-6-18 11:44

本帖最后由 鸡路漫漫 于 2020-6-18 11:52 编辑

不论知识型还是技能型的内容,其底层都存在有逻辑和原理:思维的方向,推理的过程,和相应的约束条件等。
————————————
这不是正好说明了奥数的作用吗?理解知识要看娃,不是陶哲轩这种类型的,先通过奥数把这些底层练熟,到了能理解的时候,就可以转化用在推导知识上了。小学校数满足不了这个要求。当然机构的教法能不能培养这些,小孩学不学得到,那是另外一回事了。

馨馨世界 发表于 2020-6-18 12:11

谢谢分享~

鸡路漫漫 发表于 2020-6-18 13:03

问:我是一名初二学生,请问您支持题海战术吗?

许晨阳:一般来讲我不支持题海战术,但我其实是很支持多做数学题的。

因为数学不像看小说,你看一遍就记住了,数学真的需要你拿笔出来算,来思考,你才能完全理解这个理论。可我不喜欢把同样的东西翻来覆去地练习很多遍,我不支持重复地做同样的题,因为这样没有什么太大的意义。但是,如果你需要进行一些训练,做一些题,通过这些题把理论完全掌握,有一个扎实的基础,这个我绝对是支持的。

我印象很深的一件事是,我当时通过数学竞赛进了国家集训队,数学集训队当时一个月大概有10多次小考、1次大考,几乎每两天就有一次小考,我觉得真是挺没意思的,后来集训队上课我就不去听,跑到大学里去跟别人学打太极拳。

我的意思是,当你意识到做很多数学题对你没有什么帮助时,你就不要再做题了。这只是我个人的答案,不算是一个标准答案。

数学学好了奥数就能好吗

问:您当年曾经进过数学竞赛国家集训队,在您看来奥数跟数学的关系是什么样的?是不是数学学好了奥数就能好,或者说奥数学好了数学就能好?你们当年集训队的人现在还有多少人在研究数学?

许晨阳:这个问题有不少人问过我,我以前还专门给国家集训队写过一篇文章,谈我对数学和奥数之间的看法。

我其实对数学竞赛的了解并不多,我唯一一次参加全国级别的数学竞赛是在1999年,最后幸运地入选进了国家集训队。我觉得,参加数学竞赛带给我的最大好处,就是认识了很多志同道合的朋友。我自己从小挺喜欢数学的,但我从没有想过将来要去从事数学研究。我参加奥数比赛的时候认识了很多也同样喜欢数学的孩子,我们经常在一起比赛,他们对我来说起到了一个正面的影响,我也渐渐有了当一名数学家的理想。

当年集训队的队员中,很多人和我都有着比较相似的兴趣爱好,我们有很多共同话题,比如都喜欢科学,除了数学还喜欢物理。我们那一两年参加奥数竞赛的人当中,虽然并不是每个人现在都从事数学研究,但最后成为数学家的比例还是挺高的。

北大数学学院中,大概有一半以上的学生不是通过奥数比赛被招进来的,他们常常来问我:如果以前的奥数不是那么优秀、那么出色的话,对学习大学数学有没有影响?其实从思维方式来讲,我个人觉得奥数与 大学数学 需要完全不同的思维方式。打个比方,奥数就好像是在一个很小的空间里玩一些非常花的技巧;而现代数学是在一个非常大的框架下去思考问题。有的人可能擅长于玩技巧,但也有的人擅长系统化的思考,当然后者更适合进行数学研究。

我的导师科拉曾经两度取得IMO(国际数学奥林匹克竞赛)金牌,但他却是匈牙利IMO队里为数不多的非特殊数学班的选手。我相信这种更加平衡的教育对他日后数学研究上的成功有很大益处。因此我建议对数学竞赛佼佼者进行更全面的教育,把数学竞赛视为整个科学甚至文化教育的一部分,我相信这对他们漫长的人生之路而言,是更有益的教育方式。

奥数对学数学有帮助吗

问:您刚才说数学和奥数是两个概念,那么您觉得对于从事数学研究的人来说,学习一些奥数知识会对事业有帮助吗?

许晨阳:大概在十年前,我有一次看了那年的奥数题,看了5分钟,一道题都不会做,我就放弃了。但是如果你现在让我做任何奥数题,只要给我一个星期的时间,我一定能做出来。

对于数学研究来说,不需要强调速度,而是强调有一个系统性的办法去思考问题;你一旦用系统性的办法去思考奥数题的话,我想一定能够找到答案。这就好像你已经开过100公里的时速,再开20公里的时速,你不会觉得太快。你一旦进行过数学研究之后,你就很难再觉得做奥数题是一件有意思的事情,起码我自己没有这种感觉了。

许晨阳,1981年生,2008年,获得普林斯顿大学博士学位,2013年成为北京国际数学研究中心教授。2017年,许晨阳荣获“未来科学大奖-数学与计算机科学奖”,并获得100万美元奖金,以表彰他在双有理代数几何学上作出的贡献。

Madrid 发表于 2020-6-18 16:20

感谢楼主分享~~

yijingkedong 发表于 2020-6-19 07:14

举例子之前都写的不错。后面的口算,速算,奥数有点格格不入?

kaisl 发表于 2020-6-21 15:15

鸡路漫漫 发表于 2020-06-18 13:03
问:我是一名初二学生,请问您支持题海战术吗?

许晨阳:一般来讲我不支持题海战术,但我其实是很支持多做数学题的。

因为数学不像看小说,你看一遍就记住了,数学真的需要你拿笔出来算,来思考,你才能完全理解这个理论。可我不喜欢把同样的东西翻来覆去地练习很多遍,我不支持重复地做同样的题,因为这样没有什么太大的意义。但是,如果你需要进行一些训练,做一些题,通过这些题把理论完全掌握,有一个扎实的基础,这个我绝对是支持的。

我印象很深的一件事是,我当时通过数学竞赛进了国家集训队,数学集训队当时一个月大概有10多次小考、1次大考,几乎每两天就有一次小考,我觉得真是挺没意思的,后来集训队上课我就不去听,跑到大学里去跟别人学打太极拳。

我的意思是,当你意识到做很多数学题对你没有什么帮助时,你就不要再做题了。这只是我个人的答案,不算是一个标准答案。

数学学好了奥数就能好吗

问:您当年曾经进过数学竞赛国家集训队,在您看来奥数跟数学的关系是什么样的?是不是数学学好了奥数就能好,或者说奥数学好了数学就能好?你们当年集训队的人现在还有多少人在研究数学?

许晨阳:这个问题有不少人问过我,我以前还专门给国家集训队写过一篇文章,谈我对数学和奥数之间的看法。

我其实对数学竞赛的了解并不多,我唯一一次参加全国级别的数学竞赛是在1999年,最后幸运地入选进了国家集训队。我觉得,参加数学竞赛带给我的最大好处,就是认识了很多志同道合的朋友。我自己从小挺喜欢数学的,但我从没有想过将来要去从事数学研究。我参加奥数比赛的时候认识了很多也同样喜欢数学的孩子,我们经常在一起比赛,他们对我来说起到了一个正面的影响,我也渐渐有了当一名数学家的理想。

当年集训队的队员中,很多人和我都有着比较相似的兴趣爱好,我们有很多共同话题,比如都喜欢科学,除了数学还喜欢物理。我们那一两年参加奥数竞赛的人当中,虽然并不是每个人现在都从事数学研究,但最后成为数学家的比例还是挺高的。

北大数学学院中,大概有一半以上的学生不是通过奥数比赛被招进来的,他们常常来问我:如果以前的奥数不是那么优秀、那么出色的话,对学习大学数学有没有影响?其实从思维方式来讲,我个人觉得奥数与 大学数学 需要完全不同的思维方式。打个比方,奥数就好像是在一个很小的空间里玩一些非常花的技巧;而现代数学是在一个非常大的框架下去思考问题。有的人可能擅长于玩技巧,但也有的人擅长系统化的思考,当然后者更适合进行数学研究。

我的导师科拉曾经两度取得IMO(国际数学奥林匹克竞赛)金牌,但他却是匈牙利IMO队里为数不多的非特殊数学班的选手。我相信这种更加平衡的教育对他日后数学研究上的成功有很大益处。因此我建议对数学竞赛佼佼者进行更全面的教育,把数学竞赛视为整个科学甚至文化教育的一部分,我相信这对他们漫长的人生之路而言,是更有益的教育方式。

奥数对学数学有帮助吗

问:您刚才说数学和奥数是两个概念,那么您觉得对于从事数学研究的人来说,学习一些奥数知识会对事业有帮助吗?

许晨阳:大概在十年前,我有一次看了那年的奥数题,看了5分钟,一道题都不会做,我就放弃了。但是如果你现在让我做任何奥数题,只要给我一个星期的时间,我一定能做出来。

对于数学研究来说,不需要强调速度,而是强调有一个系统性的办法去思考问题;你一旦用系统性的办法去思考奥数题的话,我想一定能够找到答案。这就好像你已经开过100公里的时速,再开20公里的时速,你不会觉得太快。你一旦进行过数学研究之后,你就很难再觉得做奥数题是一件有意思的事情,起码我自己没有这种感觉了。

许晨阳,1981年生,2008年,获得普林斯顿大学博士学位,2013年成为北京国际数学研究中心教授。2017年,许晨阳荣获“未来科学大奖-数学与计算机科学奖”,并获得100万美元奖金,以表彰他在双有理代数几何学上作出的贡献。

这个问答非常中肯。搞过竞赛的人就是这种感觉。

kaisl 发表于 2020-6-21 15:17

yijingkedong 发表于 2020-06-19 07:14
举例子之前都写的不错。后面的口算,速算,奥数有点格格不入?

奥数就是各种技巧的堆砌
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